форум фотографов - разговоры о фото

Форум фотографов в Беларуси: forum.znyata.com
Смотрите также основной портал фотографов: znyata.com

 




Автор Сообщение
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 649
Откуда: Минск
Камера: Sony A850

Профиль

С технической точки зрения метод ETTR оптимален. Это можно доказать на пальцах. Иное - компромисс. С технической точки зрения.

Сегодня поснимал темное дерево на фоне светлой аллеи. Точечный замер (-1EV) давал гарантированную засветку аллеи. Это если судить по той самой гистограмме, которую тут критикуют :). А ETTR на ИСО 100 в RAW позволит вытянуть дерево, сохранив аллею.

Не бывает одного рецепта на все случаи жизни :).

_________________
С уважением,
Александр Рабцевич


 
 23 май, 10 16:19
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

BigSerpent писал(а):
С технической точки зрения метод ETTR оптимален. Это можно доказать на пальцах. Иное - компромисс. С технической точки зрения.

Сегодня поснимал темное дерево на фоне светлой аллеи. Точечный замер (-1EV) давал гарантированную засветку аллеи. Это если судить по той самой гистограмме, которую тут критикуют :). А ETTR на ИСО 100 в RAW позволит вытянуть дерево, сохранив аллею.

Не бывает одного рецепта на все случаи жизни :).


Саша, ETTR как любой шорткат отучает понимать вещи как они есть :) вот Вы уже не можете точечным замером воспользоваться

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 23 май, 10 18:24
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 1499

Профиль

Alex Skill :lol: , т.е. одно из двух: либо Вы сами задаете этот вопрос под чужим ником делетанта и устраиваете междусобойчик в обсуждении, либо Вам в принципе не важно, что из этого поймет и примет на вооружение тот, кто задал вопрос.
Да, мой ответ именно для начинающего фотографа, который может задать такой вопрос и к возникшему диспуту отношения не имеет :).На практике, при съемке и репортажа (а автор поста похоже(поправьте, если не прав) описывал процесс именно такой съемки) некогда подбирать параметры для каждого кадра. Не лучший способ доверить это автомату камеры, так как для каждого кадра трудно указать точку замера и его способ. (То на небо попадет, то на туфли, грубо говоря, то за заднике белый автомобиль, то черный). Разумно, предварительно "усмирить" стрелочку на интересующих объектах (скажем лица переднего плана, или небо над крышами), предложенную экспозицию использовать в мануальном режиме, ну конечно периодически контролируя результат.
А начинать нужно вообще с поиска оптимального угла линии съемки к источнику света, по возможности подобрать и время(это архитектура, пейзаж и прочая хрень), когда разница экспозиции на разных объектах (небо, вода, люди, дома и прочая ерунда) не превышает тез самых 2 EV. Стоит сказать, что если стрелочка не покидает границы шкалы, то условия для получения хорошого результата на выходе, можно считать удовлетворительными.
А рисочка и шкала отображает как раз отклонение, установленным параметрам съемки(экспозиции - выдержка-диафрагма-чувствительность) от тех, которые соответствуют рекомендуемым программой камеры по результатам текущего состояния ее экспонометра с учетом выбранного пользователем способа замера. При этом под способом замера, мне кажется, нужно понимать математическую формулу, заложенную в программу, где переменными являются показания экспонометра в различных точках, согласно алгоритму работы экспонометра камеры. Можно так же говорить, что наиболее верный способ производить замер не с места съемки. а ручным экспонометром непосредственно в месте съемки, именно такой замер даст наиболее верный результат и не потребует проводит принудительную коррекцию Экспозиции :P


 
 23 май, 10 19:45
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

BigSerpent писал(а):
С технической точки зрения метод ETTR оптимален.


Есть вполне авторитетные люди, которые считают иначе.
+ сам метод трактуют по разному, одни, часто недосвечивают пытаясь сохранить мелкие блики от вылета, другие пересвечивают везде где возможнно без вылета. Вариатн 1 неоптимален всегда, вариант 2 для некоторых камер лучше по шумам, но далеко не факт что не страдает цветопередача, разрешение и фиг его знает что еще.

Те самые люди рекомендует экспонировать так чтобы средние тона сразу были там где положено (в чистом рав,без дефолтного шаманства некоторых конвертеров), при этом если вылетают света можно недодержать на 1-2 стопа (в зависимости от камеры, + по умолчанию многие камеры уже внутри недодерживают на 0.5-1 стоп) и поттянуть средние тона на место, сохраняя света или по крайней мере делая их вылет плавным вместо цифрообрубка. Пересвечивать и тянуть в конвертере назад не стоит никогда (но помним что камеры недодерживают).

Это было замечание из рубрики хотите верьте, хотите нет, никаких споров и пруфлинков не будет.

_________________
Via est Vita.


 
 24 май, 10 0:01
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 649
Откуда: Минск
Камера: Sony A850

Профиль

Костя: точечным замером я пользовался давно - на Минольте G500. Когда перешел на Сони А200, ее мультисегментный замер + гистограмма стали меня устраивать больше. Это гораздо оперативнее. Плюс я снимаю всегда в RAW. Если нужно экспонировать именно по объекту, убив фон, мне проще сделать экспокоррекцию в +. Но это бывает редко. У меня всегда стоит примерно +0.7 EV и мультисегментный замер. Обычно это приводит к ETTR. Пересвечивает очень редко (не более 0.3 EV) и как правило, я могу это исправить повторным снимком.

Да, и как ведет себя точечный замер со вспышкой? Если при съемке, естественно, произошло перекадрирование по отношению к замеру? Вспышка не в M.

Doroga: обычно понимают - всю гистограмму вправо. Если кто-то трактует как значимый объект вправо - это его право :), но это уже не ETTR. к примеру

А с очевидным чего спорить? Пересветили RAW - убили информацию. Там ее просто нет.
То, что возникает пересвет при наложении баланса белого (цветовые множители), - это не настоящий пересвет и исправляется легко.

Лично я предпочитаю ETTR. Если снимать на минимальном ИСО, то +2EV в конверторе - абсолютно то же самое, что и + 2 ступени ИСО. Было ИСО 100, стало ИСО 400. При этом можно сжать пересветы тональной кривой или на худой конец воспользоваться программой типа qtpfsgui или eblend или другой для обработки HDR из одного снимка. Вот пример (qtpfsgui).

Изображение

_________________
С уважением,
Александр Рабцевич


 
 24 май, 10 9:06
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

BigSerpent писал(а):
Когда перешел на Сони А200, ее мультисегментный замер + гистограмма стали меня устраивать больше. Это гораздо оперативнее.


да я в общем то согласен - честно говоря не очень понимаю зачем в цифре могут понадобиться пляски с бубном вокрук экспозиции :) просто поговорить хотелось

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 24 май, 10 17:57
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

Mart 62 писал(а):
На практике, при съемке и репортажа (а автор поста похоже(поправьте, если не прав) описывал процесс именно такой съемки) некогда подбирать параметры для каждого кадра.


в точку - именно что некогда

Цитата:
- не измеряй освещенность чаще чем раз в 20 минут утром-вечером и раз в 1-2 часа днем ибо замеры эти отвлекают от познания Дзен Композиции Гармоничной и Момента Решающего
- измерь освещенность в светах и в тенях + помни правило 16 и ты получишь свободу восприятия незамутненную думами о пересветах и недодержках даже в ветренную погоду с переменной облачностью бесовской

я тут конечно немножко шутил, но если перечитать серьезно, то совет этот говорит о том, чтобы замериться заранее и по мере того, как поворачиваешься в ту или иную сторону, входишь-выходишь из тени переключаться между 2-3 экспопарами
после небольшой практики все уже происходит на автомате

Цитата:
Не лучший способ доверить это автомату камеры, так как для каждого кадра трудно указать точку замера и его способ. (То на небо попадет, то на туфли, грубо говоря, то за заднике белый автомобиль, то черный). Разумно, предварительно "усмирить" стрелочку на интересующих объектах (скажем лица переднего плана, или небо над крышами), предложенную экспозицию использовать в мануальном режиме, ну конечно периодически контролируя результат.
*THUMBS UP* +1
однако грешен: изредка в мои руки попадает цифрокамера, включаю Р и отдаюсь в руки автоматики бездушной *JOKINGLY*

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 25 май, 10 22:21
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 531
Откуда: Жодино, Борисов.
Камера: Canon цифра.

Профиль

Alex Skill писал(а):
Можно измерять требуемую экспозицию по лицу европейца, при этом риска точечного экспозамера должна быть где-то на +1.

Точечный замер, без корректировки экспозиции. Камеры Canon 10D и 400D. Оба снимка были сделаны в режиме Av. Для 10D корректировка в +1 актуальна.





10D_.jpg [ 156.15 Кб | Просмотров: 235 ]


400D.jpg [ 112.84 Кб | Просмотров: 223 ]

_________________
Подпись себе ещё не придумал!!!
 
 30 май, 10 23:56
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

При точечном замере очень важна точность попадания в нужную зону для замера.
Небольшие отклонения от попадания в нужную зону могут давать значительные разбежки в результатах измерений.

Sergey Erokhov, куда конкретно вы целились точечным замером в каждом из приведённых снимков?


 
 31 май, 10 0:29
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 531
Откуда: Жодино, Борисов.
Камера: Canon цифра.

Профиль

На лицо (глаза).

_________________
Подпись себе ещё не придумал!!!


 
 31 май, 10 0:35
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 531
Откуда: Жодино, Борисов.
Камера: Canon цифра.

Профиль

Покопался в архивах, на снимках с 10D (подавляющее большинство), исправлена экспозиция в пределах +1 - +2. Почему не корректировал во время съёмки? аппарат приобрёл недавно, снимаю им немного.

Снимки до корректировки и после.




Комментарий к файлу: До корректировки.
До корректировки.
10D_original.jpg [ 90.35 Кб | Просмотров: 218 ]

Комментарий к файлу: После корректировки ex +2.
После корректировки ex +2.
10D_ex+2.jpg [ 119.91 Кб | Просмотров: 236 ]

_________________
Подпись себе ещё не придумал!!!
 
 31 май, 10 0:52
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

Sergey Erokhov писал(а):
На лицо (глаза).

Лицо и глаза - это разные по яркости объекты, поэтому нужно мерять именно по лицу.

Sergey Erokhov писал(а):
Камеры Canon 10D и 400D

Тут ещё нужно учитывать, что 10D достаточно старая камера и точность точечного замера у неё наверняка хуже, чем у 400D.


 
 31 май, 10 1:18
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

У 10D нет точечного замера.

_________________
Via est Vita.


 
 31 май, 10 9:39
Сообщение  Экспозиция на улице
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 531
Откуда: Жодино, Борисов.
Камера: Canon цифра.

Профиль

Doroga писал(а):
У 10D нет точечного замера.

Во лоханулся... :-[ и в 400D нету *PARDON* . В обоих камерах использовался оценочный замер.

_________________
Подпись себе ещё не придумал!!!


 
 31 май, 10 11:12
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Экспозиция на улице На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2021  
znyata.com
Scripts based on phpBB © phpBB Group

  


Фотограф