форум фотографов - разговоры о фото

Форум фотографов в Беларуси: forum.znyata.com
Смотрите также основной портал фотографов: znyata.com

 




Автор Сообщение
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

выдержка вполне подойдет постоянная для всех тестов.
ее современные затворы отрабатывают с достаточной точностью.

Если зеркало поднятое или шахта что-то блокируют - где эксперименты, где какое-нибудь неравномерное виньетирование?
Переходник с Альфа на Некс официальный виньетирует, фотоулики есть - кружки боке бывают ровно обрезаны сверху и снизу.

_________________
Via est Vita.


 
 01 дек, 10 14:21
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

Часть света вполне точно теряется на сенсоре в зависимости от конфигурации микролинз и прочего.
Это давно не новость.
На эффективность сенсора микролинзы влияют, это, надеюсь, сомнений не вызывает.

Эти потери могут зависеть от текущей диафрагмы а могут не зависеть.

Есть, хоть и не идеальные, свидетельства что потери зависят от текущей диафрагмы.

Свидетельств что никогда и нигде потери света на сенсоре не зависят от текущей диафрагмы не встречал.

_________________
Via est Vita.


 
 01 дек, 10 14:33
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 57

Профиль

Doroga писал(а):
Если зеркало поднятое или шахта что-то блокируют - где эксперименты, где какое-нибудь неравномерное виньетирование?
весь интернет заполнен постами про то, как у светосильных линз на кэноне понимаете ли блики обрезаются 8-). Причём не только у линз самого кэнона, а у всех достаточно светосильных. И не только на кэноновских тушках :)
Doroga писал(а):
Есть, хоть и не идеальные, свидетельства что потери зависят от текущей диафрагмы.
"Неидеальные доказательства" - это что-то сродни осетрине второй свежести: доказательство либо есть, либо нет.
Если граждане намеряли "что-то", без учёта кучи прочих факторов, то на железобетонный аргумент оно никак не тянет. Однако ж граждане делают далеко идущие выводы вплоть до того, что производители тушек - подлецы такие - втихаря райзят исо на светосильных линзах
Doroga писал(а):
Свидетельств что никогда и нигде потери света на сенсоре не зависят от текущей диафрагмы не встречал.

это само собой: бремя доказательства лежит на утверждающем :)

никто не спорит, что свет теряется и на микролинзах, и на фильтрах перед матрицей, и частично отражается самой матрицей. Вопрос в том, нафига это всё надо при наличии нормального экспозамера? Ну, вот в натуре, какая разница, равна ли результирующая светосила системы пятак+70-200/2.8 таки T2.8, T2.9 или T3.1?


Последний раз редактировалось Вумудщзук 01 дек, 10 14:54, всего редактировалось 1 раз.

 
 01 дек, 10 14:42
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

Есть неокруглые обрезки?

Есть обрезки по центру кадра, (там меряет DXO)?

Аргументы DXO не идеальны, я сам долго разбирался в том, что они хотят донести, но аргументов против их точки зрения вообще не встречал.

Эксперименты, их статью подтверждающие у независимых адекватных экспериментаторов - встречал.

_________________
Via est Vita.


Последний раз редактировалось Doroga 01 дек, 10 15:05, всего редактировалось 1 раз.

 
 01 дек, 10 14:43
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 57

Профиль

Doroga писал(а):
Есть неокруглые обрезки?

так они все неокруглые: обрезаются просто прямой линией, параллельной длинной стороне кадра, причём тем сильнее, чем ближе к краю кадра. Соответственно в центре кадра блики не режутся - оно очевидно из простейшего рисунка типа матрица-шахта-задняя линза: для точек в центре матрицы шахта не преграждает путь свету

Doroga писал(а):
Где меряет DXO?
я первый спросил *CRAZY* - что конкретно и как меряет dxo? а то тут накидали графиков с обвинениями в адрес производителей техники, а подробностей эксперимента никаких

Doroga писал(а):
но аргументов против их точки зрения вообще не встречал.
а я вот, имея лишь ту ссылку на их типа результаты, вижу, что у них скорее всего не учтена куча факторов, перечисленных выше, что сразу ставит под сомнение их результаты. А чего ради тратить своё время на опровержение сферических коней - недоказанных утверждений?... Тем более, что в них (правильны они или ошибочны) нет никакой практической пользы.


 
 01 дек, 10 14:57
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

Сорри, лишний знак вопроса, DXO меряет точно в центре, где-то писали они, но на форуме.

_________________
Via est Vita.


 
 01 дек, 10 15:05
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 57

Профиль

Doroga писал(а):
DXO меряет точно в центре
а чем меряет - камерным экспозамером или циферки из рава вытаскивают :) ?


 
 01 дек, 10 15:06
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

Сенсором камеры.
Но для этой статьи их методики описаны похуже чем методики для измерений самого сенсора.

Для меня их результаты + результаты других неидеальных но вполне адекватных тестов являются достаточно убедительными чтобы понять, что эффективность пикселя как-то зависит от используемой диафрагмы.

То, что такой зависимости гарантировано нет - это пока никем нормально не доказанный частный случай.
Просто так привыкли упрощать, без каких либо доказательств.
Ну, когда-то атом считали неделимым, потом копнули глубже.

Детальные результаты, цифры DXO для конкретных камер, какие лучше, какие хуже, механизмы скрытого усиления сигнала с сенсора - это все под большим вопросом.

_________________
Via est Vita.


 
 01 дек, 10 15:51
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 57

Профиль

Doroga писал(а):
Сенсором камеры.
что это значит?
всё, что они имеют с сенсора - это в лучшем случае рав: усиленный, потенциально прошедший ещё б-г знает через какую обработку и в конечном итоге оцифрованный сигнал.

Doroga писал(а):
эффективность пикселя как-то зависит от используемой диафрагмы.
самому пикселю в общем-то глубоко на диафрагму. Он не знает, что она существует, тем более что между ним и диафрагмой ещё много-много всяких конструкций из различных материалов.
Другое дело, что структуры на матрице - тех же микролинзы - могут частично затенять друг друга в определенных условиях. Но эта фишка собссно уже давно известна

Doroga писал(а):
То, что такой зависимости гарантировано нет - это пока никем нормально не доказанный частный случай.
ещё раз: именно это никем и не будет доказываться, т.к. доказывает тот, кто утверждает. Т.е. когда будут доказательства зависимости, тогда будем с ними разбираться, а не наоборот.
И то, опять же, если в рассматриваемом явлении будет хоть какой-то практический толк *JOKINGLY*

Doroga писал(а):
Просто так привыкли упрощать, без каких либо доказательств.
вот именно: дали в руки школьникам камеры, они нашчолкали тестовых картинок и делают вселенные выводы...


 
 01 дек, 10 16:29
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 71

Профиль

Вумудщзук писал(а):
pixel писал(а):
Т.е., в численном значении светосила оптической системы не может быть больше 1, да и 1 – это гипотетический показатель; такой светосилой обладают только баранка, сушка и очки без стёкол.
В реальных многолинзовых системах светосила гораздо меньше единицы, если не ошибаюсь – даже 0,5, это показатель, скорее, однолинзовой системы.

ну здрасьте, приплыли... сколько угодно есть в мире объективов с f<1.
...

остальное там же

Вы, прежде чем цитировать и комментировать, потрудились хотя бы прочитать, а если что-то непонятно - спросите.


 
 01 дек, 10 19:41
Сообщение  Светосила объективная и субъективная
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 338
Откуда: Минск
Камера: Nikonы

Профиль

Короче все полезли в дебри (в том числе и я :D )
*STOP*

Хочу задать конкретный вопрос!

Всетаки как можно определеить светосилу линзы не держа её в руках?

_________________
Let's Dance!


 
 01 дек, 10 20:10
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Светосила объективная и субъективная На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2021  
znyata.com
Scripts based on phpBB © phpBB Group

  


Фотограф