Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко

Валерию Ведренко:

Приятно было узнать, что наши вкусы в чем-то совпадают.
Не думаю, что моя позиция настолько важна, чтобы выделить ее в отдельную тему. Вероятно, там она и умрет...
Решать модератору, но мне уютно именно в этой теме - особенно потому, что Вы собираетесь продолжить разговор "о фотографии, зрителе и деньгах", и именно в этой последовательности. Я бы расставил приоритеты аналогично.

Alex Skill "... В чем прада, Брат? "
Я только не очень понял, что Вас не устраивает? То есть когда об Этом говорит уважаемый Сергей Иванович. это есть хорошо, а когда какой то Костя Мельник - плохо?
Для себя я определился: как нефотограф я снимаю для зрителя, для него и выставки пытаюсь делать, и главный критерий это количество зрителей и их реакция.
А фотографом, тем более признанным сообществом, я никогда не буду. Потому что это скучно. Потому, что надо делать не то что хочешь, а что предписано и как предписано, потому что нужно кому-то из больших нравится, кому то поддакивать. Потому что мне уже не интересно, напишут ли и что обо мне скромном напишут в "Фотомагии" или фотоновостях, или на "Знято".
Мне в лом соответствовать правилам игры изложенным мною выше.
Но если говорить о фотографах - то написанное выше абсолютно искренне.
Слава богу, большинство моих зрителей столь же равнодушны к мнению людей формирующих фотографическое мнение, как и зрители индеферентны им...

to Mart 62:

Судя по нику, Вы всего-лишь на четыре года меня моложе - однако какие категоричные и радикальные высказывания! Рад, что Вы так хорошо сохранились...

Первое, о чем хотелось бы Вам напомнить - о вежливости. Если Вы так любите классиков: "Ничто не дается нам так дешево..." и далее по тексту...
По сути Ваших высказываний - не согласен, по некоторым пунктам - категорически.
То, как Вы видите суть фотографической жизни (вчитайтесь внимательно в свой текст), может быть оскорбительным не только для зрителя, но даже для Ваших коллег.
Сказать по правде, мне не хочется с Вами дискутировать - это несколько ниже моей планки...
Еще одно замечание - по поводу "раздавать-продавать".
Я знаком с правилами бизнеса и достаточно успешный человек в своей области, поэтому могу позволить себе купить "настоящую работу" вместе с правами на нее - если интересующий меня автор будет не против. Просто так, для удовольствия... А затем поступать с ней, как считаю нужным - раздавать, продавать и т.д.
А от Вашего предположения исходит запах рынка...

поэтому могу позволить себе купить "настоящую работу" вместе с правами на нее

неужели в Фотоискусстве появится второй коллекционер. не верю глазам своим!
'8)'

Alex Finder - ну вот... я ж просил не обижаться! я ж не для того! я ради голой правды!
Кстати по поводу голой правды... вам не кажется, что у нее есть что-то общее с порнографией?

Сергей Иванович, в фотоискусстве вряд ли проявится и первый... а вот среди неподготовленных зрителей таковые встречаются, пополняя скудный бюджет нефотографов.

Костя, будешь хорошо себя вести - познакомлю или справочник почитай Фотоискусство и Фотобинес в Беларуси. 2005г. Минск.

AF О, а Вы молже меня на два года! Оставайтесь, места много...
Но малява будет через недельку - не раньше. Уж больно тема деликатная... Вот и с названием определился И комментарии по Вашему тексту будут кстати.

Сергею Кожемякину:

Спасибо за понимание и доброжелательный (хотя и немного ироничный) анализ "Песни о зрителе".
Но в Ваших словам есть темы для дискуссии.

Начнем с конца...

"...просто некоторые советы по-доброму вызывают улыбку, а некоторые - вступают в противоречие с существующими культурными и экономическими реалиями."

По поводу существующих культурных и экономических реалий:
Есть изрядно затертая, но очень точная формулировка: "Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет возможности". Банально, но очень близко к истине.
Мы не можем по своему желанию жить в другое время и в другом месте, и из этого нужно исходить.
Многие считают, что можно поменять страну - ошибочное мнение.
Говорю это не потому, что великий патриот - просто многое видел своими глазами и смею заверить - везде свои тараканы (то бишь какие-то еще реалии, которые портят общую положительную картину). И с ними тоже придется мириться.
Так может быть "рыть землю" здесь - в смысле, искать возможности, а не причины...

По поводу культурных реалий отдельно...
У большинства за плечами добротное образование, наверняка образ будет понятен:
Одна из вершин в физике - теория относительности. Каковы шансы приблизиться к пониманию этой теории, предварительно не освоив хотя бы пару законов Ньютона и таблицу умножения?
Приблизительно та же ситуация и со способностью зрителя к правильному эстетическому восприятию шедевров.
Оно не может появиться само собой. Сначала на стенах в квартирах должны появиться работы уровня, сравнимого с таблицей умножения. Дальше - больше...
Можно пытаться прыгать через ступеньку, но осилить разом весь пролет... лоб расшибешь...
Кто-то должен этим заниматься?

И еще одно...
Не стоит ставить Жванецкого в один ряд с аншлагом и какими-то там клубами.
Нам бы его гибкость ума... Вероятно, таких дискуссий стало бы меньше.

С уважением, Alex Finder

P.S. Статью почитаю обязательно...

Жванецкого в один ряд с аншлагом и какими-то там клубами.

Видимо писать грамотно разучился, раз смысл сказанного воспринимается наоборот. Каюсь, есть грех писать с изрядной долей (само)иронии. В отличии от вас, давно живу в этой (фото)атмосфере, которая перманентно производит выброс болотного газа, (эффект от которого часто принимают за свойства монокля размывать оптическую резкость), отсюда груз скептицизма. Ваш опыт, не отягощенный близким контактом с означенными реалиями позволяет вам вопрошать Так может быть "рыть землю" здесь - в смысле, искать возможности, а не причины...
Дай то Бог и вашими молитвами...

P.S. Статью почитаю обязательно...
можете и мнение свое высказать на соседней ветке, а то боюсь Ведренко уже не обойдется пивом за PR '8)'

Сергею Кожемякину:

"неужели в Фотоискусстве появится второй коллекционер. не верю глазам своим!"

Правильно не верите.
Коллекционер - наверняка нет. И не надо шаблонных упреков "Ну вот... тявкнул - и в кусты!"
Вы же помните... главное - смысл...

До этой реплики я вообще не задумывался о такой возможности.
В моей квартире есть одна купленная работа, но это произошло почти случайно - на одной из выставок я мельком указал дочери, какую работу считаю лучшей. Она тихонько выкупила копию и подарила мне в очередной день рождения.
Есть еще фотографии, но в основном это "внутрисемейное творчество".

Вернемся к вопросу о коллекционировании.
После нескольких минут размышлений я определился... Попытаюсь изложить ход мыслей максимально детально.

Если стремиться к чему-то масштабному - много работ (20-30-50), галерея, персонал... затратно, а какова цель?

1. Сделать дорогой подарок своему самолюбию - глупо... Мы по возрасту и статусу давно выросли из коротких штанишек.

2. Показать народу свое видение фотографии - опасно... В отсутствии самостоятельного выверенного вкуса особенно опасно - можно изрядно насмешить всех четырех товарищей ((С)Костя Ким) - и фотографов, и критиков, ...и зрителей. При выборе работ спрашивать совета у мэтров - тоже не без риска. Как правило, у тех, кто располагает деньгами (заработанными), с логикой все в порядке, и они тоже заглядывают на выставки. А там все перспективы налицо... Расхолаживает, знаете ли...

3. В патриотическом порыве продвигать культуру в массы - см. аргументы в пункте 2 Попутно вспомнил - где-то в конференции мелькала тема, где фотографическая молодежь всерьез обсуждала идею подобного рода ( напечатать общепризнаные шедевры в формате 10х15 и раздавать на улицах ). Понятно, что эффект от такой акции в лучшем случае 20/80 - из-за безадресности. Но сам факт... за что и уважаю молодость - они еще что-то хотят и могут...

Однако я отвлекся...
По поводу масштабного - предполагаю, что подобный ход мыслей будет и у большинства, кто имеет свободные деньги, но не относится к ним, как дядюшка Скрудж, а всерьез подумывает о меценатстве.
К чему веду... В "существующих культурных и экономических реалиях" рассчитывать на коллекционирование и меценатство не стоит. Особенно при текущем состоянии дел в Фотоискусстве.
Позиция, когда фотохудожник ваят, игнорируя интересы зрителя (он же меценат, он же коллекционер - обратите внимание на этот факт) и ждет, когда придет дядя с толстым кошельком и что-нибудь купит, а уж потом он начнет думать и реально творить - чистой воды инфантилизм. "Дайте мне конфетку, и я буду хорошо себя вести..."
Если у кого-то вызывает сомнение тот факт, что меценат, коллекционер и зритель - одно и то же лицо, попробуйте припомнить знакомого фотографа или критика, который покупает и коллекционирует работы других фотографов. Очень хорошие, "настоящие" работы. За очень хорошие, "реальные" деньги.
Это будет опровержением моих мыслей.

Теперь другой вариант - тихое и скромное коллекционирование для себя. Пять-семь работ в разных комнатах, для удовольствия. Прошел год-два, изменился вкус и интересы - сменили все или часть. Реально?
И именно из этих соображений "я могу себе позволить купить"...

Мне кажется, не надо быть Лобачевским или Скоттом, чтобы понять, где ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Пути достижения, поиск компромиса между творчеством и ремеслом - вероятно это и есть реальный предмет дискуссии. Все остальное - от лукавого...

С уважением, Alex Finder

P.S. Прошу прощения, что несвоевременно реагирую на посты. Уж очень бойкая развилась дискуссия - не успеваю писать тексты.
А надо еще и жить...

Да,AF, огорчили Вы наших парней Я, тоже, не обрадую. Но, по крайней мере, внесём ясность в вопрос.

"Да, AF, огорчили Вы наших парней"

Даже и не пытался... В моих интересах вселять оптимизм...

Отлично! А Вы не могли бы очертить сектор Ваших интересов?

Алексу Финдеру:
Хоть и задену я в очередной раз чье-то тонкое самолюбие, но, истины ради, должен вам заметить, что общаетесь здесь вы с такими же любителями, у которых нет никакой другой возможности, кроме выставок, показать свое творчество. Отсюда такое болезненное отношение к критике этих выставок. У фотопрофессионалов, которые зарабатывают, продавая снимки, совершенно другие интересы и возможности. У большинства из них нет интереса к выставкам, а может и есть у кого-то, да лениво этим заниматься.
А если говорить вообще о продаже снимков, то рынок в Беларуси уже появился. Есть фотографы, сотни снимков которых украшают не только чьи-то кухни и спальни, но и различные административные здания. Конечно, работы пока продаются не за тысячи и даже сотни долларов, но процесс пошел. И вкус у людей растет одновременно с увеличением спроса. Это может подтвердить любая хорошая багетная мастерская.

Я написал "хорошие багетные мастерские". Это те мастерские, которые творчески подходят к работе и которые анализируют спрос, чтобы вовремя на него реагировать. А еще они вместе с нами, точнее вами, если нас вы фотохудожником не считаете, постепенно формируют этот спрос.
Смешно читать, что ФОТОХУДОЖНИК может вырасти только из фотолюбителя. А что, фотожурналисты у нас все как один богом обижены?

Alex Finder писал Сергею Кожемякину:
"неужели в Фотоискусстве появится второй коллекционер. не верю глазам своим!" ...

Если риторическое утверждение провоцирует обострение здравого смысла, то позвольте я промолчу.

Вот и Плыткевич объявился. Скоро Фотомагия. Ура!!! '8)'

как работник багетной мастерской я очень благодарен бабушкам за их вышитых котиков, вышивальщицы, пожалуй, единственная категория которая любит и ценит свою работу, доводя ее законченного произведения. Чего кстати не скажешь о фотолюбителях.... которые не то что в рамы, часто даже не печатают свои работы... .
Про спрос и художественный вкус касательно фотографий.
Мы, кроме оформления, работаем с каталогами репродукций, в каталогах есть почти все от наскальной живописи до фотографии. Репродукция не совсем дешевое удовольствие, но тем не менее, заказы с каталогов есть и что интересно, за последние пол года количество заказов именно фотографии увеличилось. Это про спрос.
Имена авторов представленных в каталогах, как правило, ни о чем заказчику не говорят, но это Robert Doisneau, Raul Corrales, David Fokos, Edward Lunch, Ansel Adams, Herb Ritts ну и современные, мне не знакомые ... Из белоруских авторов приносили оформлять Щукина, Качана, Сутягина. Это про вкус...