Нескромный вопрос к фотографам...

Тань, а вопросик то волнует наше, на первый взгляд весьма равнодушное, фотосообщество. Фото в этом слове только указывает(подчеркивает) на то, что мы - зеркало того, что в обществе. Общество разобщено, и это мягко сказано. Дезориентировано и растеряно. Мы просто не видим цели. Вот и топчемся в растерянности - то ли шедевры создавать, то ли на кусок хлеба зарабатывать.

Татьяна, как дела? Хочется думать, что такие вопросы вы задаете от искренней заинтересованности, а не для того, чтобы очередную байду замутить. Уж больно похоже на социологический опрос в венерологическом отделении сумасшедшего дома. Ну, что больные, болеете? доктор пьет? санитарки стерильные бинты п-дят? Вы же образованный профессионал, вот и создавайте конструктивную среду в силу своих возможностей.

Елена, хорошо что волнует. но пока ничего конструктивного, кроме каких-то выпадов аля "вы в своем уме" я не услышала. я, пожалуй еще подожду. может все же кто-то решиться на что-то более откровенное.

Сергей, мне правда искренне хочется помочь и узнать, что же делать. и я не просто так спрашиваю, чтобы все тут наплевались друг в дурга, и в меня заодно, и разошлись удовлетворенные (ну или не очень). я дело хочу предложить. но вот пока не пойму, стоит ли...
и использовать в конце-концов площадку Zнята в ее прямом назначении.

..да... поистощало, поисхудало Zнята....
Татьяна, прежде всего, для ответа на Ваш вопрос, его нужно формализировать:
Потому как что для одних - лабуда, шуршание, для других есть нечто значимое...к примеру.
Вот как критерии Вы определили книги, да факультеты. С выставками уже не интересно: критерием предлагаете свое субъективное мнение. Доложу Вам никто ни одну выставку не делает ради выставки. И то, что Вы или еще кто-либо не видите за ними работы над большим проектом - это лишь оценка( и весьма саркастическая) этих самых выставок, и этой самой работы.
И про гостей... да они очень редко ездят "лично для кого-то", но по приглашению, и настоянию, и по непростым усилиям этих "лично кого-то". Усилиях, зачастую, если не всегда, бескорыстных, и направленных на "для всех" а никак для себя лично.

Прежде давайте отделим мух от котлет, как говаривал один "Джемс Бонд".
Я имею ввиду деньги от творчества, от искусства как..".....интересующее не только самого автора, но и других людей".
Для меня, к примеру первичен вопрос о "других людях". Вопрос; для кого автор ваяет "не фотографии". Вот с этой точки зрения тех самых "других людей" собственно и нужно оценивать работу автора. И здесь, мне кажется, есть обособления большой группы фотосообщества в довольно узкий круг "особенных других людей", и попытки придать этому кругу право говорить и решать от имени всего безголосого белорусского зрителя.
А про котлеты..(понятно, что выше были не съедобные мухи).. мне кажется, слишком много авторов озабочены прежде всего экономической составляющей своего творчества. И эта экономическая составляющая "рулит" ими. А когда работа смотрит все больше не в душу, а в кошелек зрителя, она в той или иной, а порой и в полной, степени теряет авторскую индивидуальность. Повторюсь: это всего лишь, мое дилетантское мнение, отстаивать его я не намерен, так как аргументов маловато.

хорошо, расскажите тогда, что может быть результатом работы и как его увидеть?
прошла выставка и после нее - молчание. разве это похоже на результат? и разве к этому стремился фотограф, вкладывая несколько лет и огромное количество сил в свою работу?
а сколько выставок открылось за последние две недели? и что они изменили?


я могу привести конкретный пример, когда Агнешка Райс приехала только для студентов Школы фотографии. почему бы не сделать открытую лекцию для всех желающих, как это было в случае с приездом Максимишина?

я не говорю про всех и вся, и ни в коем случае не хочу уменьшить или недооценить заслуги фотографов.
я про наше "болото", что вроде что-то происходит, но даже в соседней России с удивлением узнают о том, что у нас тут оказывается фотографы есть. вот это обидно.
вот и хочется понять, что нужно сделать, чтобы о наших фотогарфах знали не в узких кругах, а как минимум в соседних странах.

не станете же вы отрицать, что 5 белорусских фотографов в москве на портфолио-ревью против остальных 180 из России и Украины - это слишком мало... что в Европе знают только Ленкевича и Савченко... что в Беларуси нет ни одного агенства...
и мне хочется понять - почему?

хорошо, давайте с другой стороны зайдем

как вам такой тезис:

в современной фотографии уживаются и бизнес и творчество, и стоит внимательно относится и к тому и другому. творчество, конечно, важнее всего. но не стоит забывать и про вторую составляющую, она позволяет многое сделать.

понятно, что может быть общей цели нет. но разве у каждого взрослого человека нет своей цели в жизни и творчестве? зачем тогда все? неужели так все бесцельно и аморфно?

+100500
фсё станет корошо когда решится главный вопрос -КОМУ ЭТО ВСЁ НУЖНО?, т.е появится массовый потребитель, не ограниченная туссовка или две которые варятся в своём соку, а это станет интересно конечному потребителю( массовому потребителю) тогда места хватит всем, исчезнет зависть а с ней желание облить друг друга чем -либо отличным от мёда, но здесь опять возвращаемся к госсударству:1. у народа должно появить время, свободное от добычи средств на чарку и шкварку( но это далеко не фсё) 2. только малая часть потратит сразу свое время на культуру, 3. должны появиться средства в остатках после чарки и шкварки(и з.ч. на авто , детских памперсов и колгот и т.п.), что- бы появилось желание и интерес к чему то другому , тогда пойдут на выставки и в книжные магазины за фотоальбомами, 4. у хотя-бы части , частично довольных своей жизнью учителей(ПЕДАГОГОВ) появится желание показать, ДАТЬ, что-то детям ( это когда муж заработал на чарку и шкварку( колготы , парикмахерскую и поход в кафешку в пятницу вечером)), через некоторое время вырастет поколение интересующихся чем-то людей, но это долго , а начинать это всё нужно с ГОЛОВЫ, причём в большинстве случаев каждому со своей, и если вдруг кто-то что-то сделал ( любой проект), всем нужно его поддержать, кто-рублём, кто словом, у человека появится стимул сделать ещё что-то, после второго- третьего раза он привлечёт учеников или коллег , потом они повторят это-же со своим виденьем , появится какое-то дерево, много деревьев -это лес, а дальше уже юмор : много лесов - это здоровая атмосфера ну и соответственно здоровая нация, только как- быть с утверждением что больше всего кислорода в Европе выделяют болота Беларуси- вот тут косячок
вот как-то так сумборно, но продолжать можно очень долго....
всем доброго здоровья , бабок и доброты к ближним

Таня, почему вы не организовали приезд Агнешки с открытой лекцией для всех желающих?
это риторический вопрос
из разряда "чтобы фотографы не гнобили друг друга за то, что кто-то что-то стоящее сделал в фотожизни?"

в первую очередь проблема в людях... видимо нужно 40 лет по пустыне протопать, чтоб произошел этот самый щелчек в мозгах...
деньги, государство, экономика и прочее - это конечно тоже играет свою роль, но второстепенную... первично - люди!!!

Ну от уже кужа более содержательный разговор.
"хорошо, расскажите тогда, что может быть результатом работы и как его увидеть?
прошла выставка и после нее - молчание. разве это похоже на результат? и разве к этому стремился фотограф, вкладывая несколько лет и огромное количество сил в свою работу?
а сколько выставок открылось за последние две недели? и что они изменили?"
Результатом работы всегда является впечатление и воздействие на "других людей" ( давайте далее будем называть их целевым зрителем, (ну какой смысл оценивать воздействие эротической фотографии на богомольных бабушек) и далее сокращая просто зрителем, не забывая про то, что он целевой). Для меня, как для зрителя, всегда результат, когда уведенное однажды остается в памяти на долго, и сверх результат, когда увиденное заставляет сопереживать показанному и переосмысливать реальность под впечатлением увиденного.
То, что Вы понимаете(ну или декларируете в данной цитате) под результатом, есть лишь раскрутка, реклама, самореклама. И нет этого лишь потому, что авторы игнорируют потребность реальных финансовых вложений в эту часть работы.
К слову, я считаю, что это как раз следствие "любительского, не профессионального характера" наших выставок. Не знание (не освобождает от ответсвенности) неписанных правил и законов организации выставок.
Образно: на компе фотки делать умеем, а печатать нет, НЕ ПОНИМАЕМ ЗАЧЕМ.
Редкие авторы делают часть этой работы (ну тот же Ракович иногда). Или вон Сергей Иванович паралелльно, на соседней ветке.
А молчание... а какая реакция может быть на отпечатанные и спрятанные дома фотографии? Меж тем, чем отличается "одноразовая выставка" от той спрятанной фотографии? К сожалению у нас нет достойных примеров второй части фотовыставки - ее информационного сопровождения. нет, потому, что есть недопонимание авторов, того, что это тоже их обязанность..... если они хотят дойти до своего целевого зрителя.
..хотя порой... ну да это о своем, о девичьем..

в каком месте?
и к чему это вообще?

"...не станете же вы отрицать, что 5 белорусских фотографов в москве на портфолио-ревью против остальных 180 из России и Украины - это слишком мало... что в Европе знают только Ленкевича и Савченко... что в Беларуси нет ни одного агенства..."
Не стану, наверно. Смысла не имеет. У меня наверно перевернутое представление об этих самых портфолио-ревю. А именно в части декларируемых целей и авторских ожиданий. Я ведь представляю их лишь как ярмарку трудоустройства...
Где участники пытаются "продать" себя, получить совет что сделать, чтобы ты стал интересен покупателям твоих рук. Особенно интересно мнение "посредников" рынков где востребовано. Малое количество белорусов для меня лишь означает низкую ориентацию на тот рынок. То есть желание то есть, а...
Это котлеты...
А про Ленкевича и Савченко... Мне кажется это от различия потребности зрителя (помните, целевого. И не путать зрителя с потребителем) у нас в стране и в Европе. Большинство наших авторов работает для нашего зрителя. Но те эмоции и впечатления которые они развивают в своем творчестве - не востребован в Европе. И на оборот: творчество, известное и приветствуемое там, с трудом найдет достаточного по количеству зрителя здесь.
Вторая сторона этой медали - на лицо формируемое самобытное, национальное направление в фотографии. возможно оно перерастет в национальную школу ( ну можно же помечтать).
А про агенства... извините, а между кем и кем должны появиться агенты? Это я к тому, что мы снова пытаемся о комерциализации.

Сергей, ничего личного! Я тут именно про форум, про глубину мыслей, высказываний. ... да и тем.. Все больше стало "гляньте" и продам"... к сожалению.
Собственно и в этой ветки потому же разговор плохо клеится..

поаккуратней с затворами - холодная гражданская война на дворе
"о смысле жизни": в жизни смысла нет, особенно в жизни фотографической
так есть ли надежда?
надежда есть...

Согласен про щелчек. Поправочка- по лесам и болотАм.

в современной фотографии уживаются и бизнес и творчество, и стоит внимательно относится и к тому и другому. творчество, конечно, важнее всего. но не стоит забывать и про вторую составляющую, она позволяет многое сделать
Бизнес и творчество конечно "уживаются". Но бизнес, это дело во имя того кто получает. А творчество это во имя того кому отдают. Опять спорно - но искренне.
Из личных наблюдений: по пути из творчества в бизнес (т.е. из выставок в фотографии за деньги для заказчика) ушло очень много талантливых друзей и знакомых. а вот обратно, даже разово возвращаются единицы...

но разве у каждого взрослого человека нет своей цели в жизни и творчестве? зачем тогда все? неужели так все бесцельно и аморфно?
Конечно есть у каждого и не только взрослого. Вопрос: что готов он для этого сделать, чем пожертвовать. И на сколько его цели соответствую нашему представлению о их целесообразности и... порядочности.
Вопрос - готовы мы принять и оценить его цели? Готовы мы понять почему он поступает так, а не иначе, не так как мы себе представляем.. его цели?

Витал, ..да что-то давно я не видел ничего нового от Надежды... Пожалуй с тех пор как Надежда Дегтярева фотокором стала...